Trump-Xi Summit, Benioff: "Not My First SaaSpocalypse," OpenAI vs Apple, Multi-Sensory AI, El Niño
Episódio 273 do All-In cobre a cúpula Trump-Xi, a crise do software empresarial com Marc Benioff (Salesforce), a briga OpenAI-Apple, modelos multimodais de IA e um alerta sobre o El Niño. Benioff defende que a 'SaaSpocalypse' é cíclica e que a IA aumentará a demanda por plataformas como a Salesforce, enquanto o grupo debate geopolítica, chips e o futuro da computação local vs. nuvem.
Jason Calacanis - host e investidorDavid Friedberg - host e cientista de dadosChamath Palihapitiya - host e investidorMarc Benioff - CEO da Salesforce
A cúpula Trump-Xi busca um acordo de comércio e cooperação para evitar a 'armadilha de Tucídides', com China comprando soja, petróleo e 200 jatos Boeing.
Marc Benioff vê a queda das ações de SaaS como um 'rerating' cíclico, não o fim do setor; Salesforce investe em buyback de $50 bi e em IA para criar agentes de vendas.
OpenAI pode processar Apple por breach de contrato no ChatGPT, pois a integração com Siri não gerou receita esperada e Apple não promoveu o recurso.
Modelos multimodais (como o da Mirror) que observam tela, áudio e câmera em tempo real vão multiplicar o uso de tokens, exigindo roteamento inteligente entre modelos grandes e pequenos.
O El Niño previsto para 2025-2026 pode causar quebras de safra no Brasil, Austrália e Índia, levando a crise alimentar e alta de commodities.
A Anthropic está invalidando SPVs secundários para proteger sua tabela de cap, movimento que Chamath apoia como forma de forçar empresas a abrirem capital.
Benioff recomenda que empresas foquem em receita, clientes e fluxo de caixa, ignorando flutuações de valuation no curto prazo.
A venda de chips avançados para China é inevitável e desejável para que a Nvidia vença a Huawei, desde que haja KYC para evitar uso em armas biológicas.
Cúpula Trump-Xi: Geopolítica e Comércio
Trump e Xi se encontraram pela 7ª vez presencialmente; China concordou em manter o Estreito de Ormuz aberto e que Irã não deve ter arma nuclear.
Xi alertou que se Taiwan for 'mal administrado', os dois países podem colidir; Polymarket dá 6% de chance de invasão em 2026 e 17% até 2027.
China se comprometeu a comprar mais soja, petróleo dos EUA, GNL e 200 jatos Boeing; Trump elogiou Xi, mas disse que as pessoas não gostam quando ele o elogia.
Friedberg vê a cúpula como oportunidade para evitar a 'armadilha de Tucídides' via expansão do bolo econômico com IA e biotecnologia.
Chamath acredita que EUA e China estão dividindo o mundo em esferas: China desescalaria na América do Sul e Oriente Médio em troca de acesso a energia e tecnologia.
Benioff destaca que os CEOs americanos (Elon, Jensen, Kelly Ortberg) são os melhores vendedores; Salesforce não opera diretamente na China, usa parceria exclusiva com Alibaba.
Tesla de Elon Musk é exceção: opera sem parceria na China, com fábricas e carros com câmeras rodando no país – Benioff atribui ao poder de vendas de Musk.
Chamath sugere que a dependência de Taiwan para chips diminuirá em 18 meses, conforme EUA e China expandem suas próprias fabs (TSMC no Arizona, Huawei na China).
Venda de Chips para a China e a Questão de Taiwan
Benioff acredita que vender os chips mais avançados é 'irrelevante', pois os modelos chineses já são competitivos mesmo sem os chips de ponta.
Friedberg defende a proliferação de tecnologia para aumentar o índice de produtividade global e reduzir conflitos; reter tecnologia aumenta a probabilidade de guerra.
Chamath quer vender chips para que a Nvidia vença a Huawei; sugere KYC para evitar uso em armas biológicas, mas não bloquear a venda.
Sobre Taiwan: Benioff acha que China e Taiwan vão se reconciliar naturalmente; Friedberg aceitaria trocar venda de armas para Taiwan por China parar de vender armas ao Irã.
Chamath prevê que em 18 meses Taiwan perderá relevância estratégica porque EUA e China terão capacidade própria de fabricação de chips avançados.
O grupo concorda que o envolvimento econômico é o caminho mais seguro para evitar conflito, com Benioff citando que 'negócios são a maior plataforma para mudança'.
SaaSpocalypse: A Queda das Ações de Software Empresarial
Salesforce caiu 37% ($90 bi em perdas), ServiceNow 42%, Workday 45% – total de $180 bi em valor de mercado perdido, por medo de que IA torne o software obsoleto.
Benioff rebate: 'Não é minha primeira SaaSpocalypse' – cita 2016 e 2020 (COVID) como ciclos anteriores; o mercado está 'rerated', mas as empresas continuam vendendo.
HubSpot, por exemplo, teve um ótimo trimestre, mas está negociando a 2x receita – algo que Benioff nunca viu antes.
A estratégia de Benioff: ignorar o preço das ações, focar em sucesso do cliente, receita ($46 bi este ano), fluxo de caixa ($16 bi) e inovação.
Salesforce anunciou um buyback de $50 bi, um dos maiores da história; Benioff vê oportunidades de M&A com valuations mais baixos (ex: Informatica por ~$9 bi).
Chamath acredita que o mercado de baixo custo (SaaS de pequenas empresas) está 'acabado', mas o high-end (grandes plataformas como Salesforce) está seguro devido a relacionamentos de longo prazo com CXOs.
Friedberg observa que sua empresa (O'Hollow) está dobrando a aposta em ferramentas horizontais (plataformas) em vez de verticais, construindo apps próprios sobre elas.
IA e o Futuro do Software: Agentes, Tokens e Eficiência
Benioff revela que a Salesforce gastará $300 milhões em tokens da Anthropic este ano para coding, mas acredita que um 'middleware' de roteamento de tokens surgirá para otimizar custos.
A Salesforce lançou o 'Agentforce': ao ligar para o suporte, um agente de IA atende; se não resolver, escala para um humano que vê todo o histórico – integração de telefone, web e humano.
Slack se tornou 'headless' (API AXL) para ser embedado em qualquer LLM; Benioff mostra que o Slackbot agora lê DMs e canais para responder perguntas sobre o negócio em tempo real.
Chamath criou um prompt que a cada 2 horas pergunta ao Slack: 'Quais decisões estão sendo tomadas, por quem, e como você as avaliaria?' usando personas de chief of staff, CEO e board.
Benioff afirma que a IA permitiu à Salesforce ligar de volta para 50.000 leads que antes não podiam ser contactados por falta de pessoal, usando agentes de qualificação (comprou a Qualified).
Friedberg prevê que modelos locais (Apple Silicon com 48GB-1TB RAM) rodando LLMs vão tornar funcionários 10x mais produtivos, sem enviar dados para a nuvem.
Chamath discorda: sem persistência entre dispositivos, modelos locais são 'feature quebrada'; o futuro são dispositivos vestíveis (AirPods com câmera, pins) que monitoram o ambiente 24/7.
OpenAI vs. Apple: A Parceria que Azedou
Bloomberg noticiou que OpenAI considera processar Apple por breach de contrato na integração do ChatGPT com Siri, iOS e macOS.
As queixas da OpenAI: usuários precisam dizer explicitamente 'ChatGPT' para ativar a integração; Apple não promoveu o recurso; receita de assinaturas esperada (bilhões) não se concretizou.
Apple, por outro lado, tem preocupações com privacidade da OpenAI e está irritada com a OpenAI recrutando Jony Ive para construir hardware concorrente.
Friedberg sugere que Apple deveria comprar uma startup de IA (ex: Perplexity, Mistral) e usar seu hardware para rodar modelos locais, mantendo a privacidade do usuário.
Benioff contextualiza: todas as empresas de LLM estão pivotando para coding agents após o sucesso da Anthropic (modelo 4.6); OpenAI precisa se reposicionar.
Chamath vê a briga como mais um exemplo de que a OpenAI tem dificuldade em manter parcerias de longo prazo; Apple pode recorrer ao Google (parceria de $100 bi) ou à Anthropic.
Modelos Multimodais e o Futuro dos Tokens
A startup Mirror (fundada por Mira Murati) lançou um modelo que observa a tela do computador, ouve áudio e vê a webcam a cada 200ms, enviando para dois modelos: um de 'deep thinking' (30s de contexto) e outro em tempo real.
Isso pode multiplicar o uso de tokens por 1000x para usuários que usam o sistema 8h/dia, exigindo upgrade de hardware e novas arquiteturas de roteamento.
Benioff: 'Sou um modelo multimodal em um computador biológico' – LLMs só de linguagem não levarão a AGI; modelos multimodais são o próximo passo, mas ainda não são AGI.
Benioff critica a ideia de que o custo de tokens vai explodir: 'Estamos desperdiçando tokens hoje' – um middleware inteligente roteará consultas simples para modelos pequenos e apenas as complexas para modelos grandes (ex: Anthropic).
Friedberg e Chamath concordam que edge computing (dispositivos locais) e cloud vão coexistir, com inteligência distribuída; o custo por token cairá com a otimização.
Science Corner: O Super El Niño de 2025-2026
Friedberg apresenta dados de anomalias de temperatura da superfície do mar: o oceano acumulou 11 milhões de terawatt-hora de energia extra (equivalente a 500 anos de consumo humano).
Essa energia será liberada na atmosfera nos próximos meses, com 99% de confiança de que fará do próximo ano o mais quente já registrado.
Consequências: eventos de rios atmosféricos no sudoeste dos EUA e Golfo; ondas de calor extremas no norte dos EUA e Canadá; quebra de safras no Brasil, Austrália e Índia.
Brasil é o maior exportador agrícola do mundo; se a safra falhar, centenas de milhões de pessoas dependentes dessas exportações (Indonésia, Filipinas) sofrerão com escassez.
Índia: 150 milhões de agricultores dependem das monções; se falharem, 1,5 bilhão de pessoas podem enfrentar déficit calórico, agravado pela crise de fertilizantes nitrogenados devido ao conflito no Irã.
Friedberg ressalta que o El Niño reduz furacões no Atlântico, mas aumenta incêndios florestais no Canadá e no oeste dos EUA; commodities já estão precificando o evento.
Benioff pergunta se sementes geneticamente modificadas podem ajudar; Friedberg diz que é solução de longo prazo, mas o aquecimento também expande terras agricultáveis para o norte (Canadá).
Anthropic Invalida SPVs e o Futuro dos Mercados Privados
Anthropic anunciou que vai invalidar SPVs (Special Purpose Vehicles) secundários que foram vendidos a investidores de varejo com altas taxas (10% de load-in fee, double carry).
Chamath apoia a medida: 'SPVs são os piores' – layered SPVs enganam investidores; empresas deveriam abrir capital para ter valuations justos e transparência.
Benioff concorda: 'Valuations privadas são terra de fantasia até que alguém pague' – melhor focar em receita, clientes e fluxo de caixa.
Chamath prevê que quando SpaceX, Anthropic e OpenAI abrirem capital, haverá uma enxurrada de processos entre os emissores de SPVs e investidores que se sentirem enganados.
Friedberg não comenta diretamente, mas o grupo concorda que a medida da Anthropic é 'long overdue' para punir maus atores no mercado secundário.
Lições de Liderança e Filantropia com Marc Benioff
Benioff credita parte de seu sucesso a Tony Robbins: 'A qualidade das suas perguntas determina a qualidade da sua vida' – perguntar 'O que eu quero? O que está me impedindo?' deu clareza.
Ele já participou de eventos de firewalking (andar sobre brasas) com Tony Robbins e recomenda a experiência.
A Salesforce adotou o modelo 1-1-1: 1% do equity, 1% do lucro e 1% do tempo dos funcionários para filantropia; já doou mais de $1 bi em grants e 10 milhões de horas de voluntariado.
Benioff se emociona ao falar de Susan Wojcicki (ex-CEO do YouTube), que morreu de câncer raro; ele mantém um altar com fotos dela em seu escritório e apoia a fundação da família.
Conselho para founders: 'Não se embriaguem com o preço das ações' – foquem no sucesso do cliente, inovação e eficiência; o mercado vai se corrigir.
Passos práticos
Se você é CEO de uma SaaS, ignore a volatilidade do mercado de ações e foque em receita, fluxo de caixa e satisfação do cliente; considere recomprar ações se o valuation estiver baixo.
Invista em plataformas horizontais (ex: Salesforce, Slack) e construa workflows próprios com IA, em vez de comprar software vertical de prateleira.
Configure um agente de IA no Slack para monitorar decisões da empresa a cada 2 horas, usando personas (CEO, chief of staff, board) para avaliar a qualidade das decisões.
Para reduzir custos de tokens, implemente um middleware de roteamento que envie consultas simples para modelos pequenos e apenas as complexas para modelos grandes (ex: Claude, GPT-4).
Se você é investidor, evite SPVs secundários com taxas altas e estruturas opacas; prefira empresas que abriram capital ou que têm transparência na tabela de cap.
Prepare sua cadeia de suprimentos para o El Niño: estoque commodities agrícolas, diversifique fontes de fertilizantes e considere hedge em futuros de alimentos.
Adote o modelo 1-1-1 de filantropia corporativa: doe 1% do equity, 1% do lucro e 1% do tempo dos funcionários para causas sociais.
Frases marcantes
"Não é minha primeira SaaSpocalypse. Já vi isso em 2016 e 2020. O mercado está rerated, mas as empresas continuam vendendo. – Marc Benioff"
"A qualidade das suas perguntas determina a qualidade da sua vida. – Marc Benioff, citando Tony Robbins"
"Se você quer paz, promova cooperação econômica. Quanto mais entrelaçados, menos razão para conflito. – Marc Benioff"
"Vamos vender os chips para a China. Quero que a Nvidia vença, não a Huawei. – Chamath Palihapitiya"
"O oceano acumulou 11 milhões de terawatt-hora de energia extra. Isso vai ser liberado na atmosfera e causar o ano mais quente já registrado. – David Friedberg"
"Empresas privadas com valuations inflados por SPVs são terra de fantasia. Abram o capital e foquem no que importa: clientes e receita. – Marc Benioff"
Mencionados no episódio
Tony Robbins - palestrante motivacional e mentor de Benioff
Susan Wojcicki - ex-CEO do YouTube, falecida por câncer raro
Salesforce - empresa de CRM fundada por Marc Benioff
Slack - plataforma de comunicação corporativa da Salesforce
Anthropic - empresa de IA, criadora do Claude
OpenAI - criadora do ChatGPT
Apple - empresa de tecnologia, parceira da OpenAI no ChatGPT
Mirror - startup de IA multimodal fundada por Mira Murati
Alibaba - parceira exclusiva da Salesforce na China
TSMC - fabricante de chips com fábrica no Arizona
Huawei - concorrente chinesa de semicondutores
Nvidia - fabricante de chips de IA (Jensen Huang)
Boeing - fabricante de aviões (Kelly Ortberg)
Cargill - trading de commodities (Brian Sykes)
Visa e Mastercard - empresas de pagamento na comitiva de Trump
Informatica - empresa de integração de dados adquirida pela Salesforce (~$9 bi)
Qualified - startup de qualificação de leads comprada pela Salesforce
Polymarket - plataforma de previsão de eventos
Graeme Allison - autor de 'Destined for War' sobre a armadilha de Tucídides
El Niño - fenômeno climático de aquecimento do Pacífico
Estreito de Ormuz - ponto estratégico para o petróleo
Taiwan - ilha reivindicada pela China
1-1-1 model - modelo de filantropia da Salesforce (1% equity, lucro, tempo)