Dan Loeb: The Lost Art of Short Selling, and Why Stock Picking is Back
Dan Loeb, CEO da Third Point, discute a evolução do investimento ativista, a arte perdida do short selling, a importância de moats e gestão adaptativa, e seu trabalho em reforma da justiça criminal, incluindo o perdão de Ross Ulbricht.
Dan Loeb – CEO e CIO da Third PointChamath Palihapitiya – investidor e co-host do All-InDavid Sacks – investidor e co-host do All-InJason Calacanis – investidor e co-host do All-In
Short selling voltou a ser crucial; Loeb vê muitas oportunidades no lado curto, especialmente em setores como construção civil pós-COVID.
A qualidade do negócio e a adaptabilidade da gestão são mais importantes do que valuation sozinho; moats são cada vez mais difíceis de sustentar.
Investir exige agora entender tecnologia e macroeconomia; não é mais possível ser tecnologicamente ou economicamente analfabeto e ter sucesso.
A Third Point evoluiu de event-driven para multiestratégia, incluindo crédito, private equity, CLOs, seguros e venture capital.
O elemento humano permanece insubstituível: rede de contatos, julgamento subjetivo da gestão e interações pessoais são essenciais.
A reforma da justiça criminal é uma área onde conservadores e progressistas podem concordar; Loeb atua em casos individuais, como o de Ross Ulbricht.
Vender ações cedo demais é um erro comum; Loeb cita perdas enormes em Palantir, Upstart e Enphase por ter vendido muito cedo.
Nvidia é um short popular, mas Loeb acredita que pode quebrar para cima, como Google e Amazon fizeram no passado.
Evolução do investidor: de troll a gestor de bilhões
Loeb começou a investir aos 10 anos, influenciado pelo pai (advogado, mau investidor).
Aos 16, trabalhou na Paine Webber fazendo cold calls e negociando opções (Occidental Petroleum, Teledyne).
Teve múltiplos empregos nos anos 20: Warburg Pincus (private equity/venture), risk arb, e Jefferies (distressed debt).
Em Jefferies, aprendeu '10.000 horas' analisando títulos distressed e observando clientes como David Tepper e Eric Mindich.
Nos anos 1990, participava de fóruns anônimos (Yahoo, Silicon Investor) como 'OG troll', expondo fraudes como Actrade (factoring com falsa tecnologia TAD).
Fundou a Third Point com capital mínimo, focando em event-driven: spin-offs, takeovers, bankruptcies, arbitragem de risco.
A estratégia inicial explorava opacidade e desalinhamento de incentivos da gestão (sandbagging de projeções).
Com o tempo, a tecnologia e a macroeconomia se tornaram essenciais; hoje a Third Point é multiestratégia com ~US$ 30 bi AUM.
A arte perdida do short selling e oportunidades atuais
Loeb afirma que o short selling voltou a ser crítico; há muitas oportunidades no mercado atual.
A abordagem não é puramente valuation-based; valuations baixos podem ser 'atropelados' por Reddit ou outros fenômenos.
Exemplo: homebuilders – Loeb estava short no setor devido a compromissos com land pools (opções que eram na verdade compromissos de capital), inflação de custos e demanda insustentável pós-COVID.
Short selling requer entender a estrutura do setor e os incentivos da gestão, não apenas números.
Loeb alerta que shorts 'seguros' como Nvidia podem quebrar para cima, como Google e Amazon fizeram.
A Third Point evita uma abordagem puramente sistemática; a seleção é oportunista e top-down quando há tese forte.
Qualidade do negócio, moats e gestão adaptativa
Loeb evoluiu de 'cheap securities with catalysts' para foco em moats, defensibilidade e qualidade do negócio.
Moats são mais difíceis de sustentar hoje; exemplos passados (IBM, AOL, Yahoo) mostram que ilusões de moat são comuns.
A gestão adaptativa é crucial – Loeb busca times que comprovadamente se mantêm à frente da disrupção.
Avaliação da gestão é subjetiva e qualitativa, baseada em 30 anos de pattern recognition.
Chamath complementa com o conceito de 'time-bounded value' – empresas têm valor limitado no tempo se não se adaptarem.
Loeb evita boards de empresas porque restringem liquidez; prefere influenciar via ativismo sem assento no conselho.
Upstart: liderou o B round, mas vendeu cedo devido a restrições de board.
David Sacks também errou: vendeu parte do Meta (Facebook) cedo, mas segurou outras posições.
A dificuldade é que o mercado mudou: empresas de US$ 100 bi eram consideradas teto; hoje há multi-trillionárias.
Loeb sugere que Nvidia pode ser outro caso de 'short seguro' que explode para cima, dado seu valuation relativo aos earnings futuros.
A decisão de vender ou segurar é caso a caso; não há fórmula mágica.
Plataforma Third Point hoje: multiestratégia e novas frentes
Third Point hoje inclui: hedge fund principal (equity long/short, crédito estruturado e high yield), CLO business, private credit (direct lending, sponsor financing, workouts), e uma seguradora (captura investment grade).
A seguradora é 50% owned e usa capital excedente para oportunidades interessantes.
O venture capital começou informalmente com Rob Schwartz (amigo de infância) investindo em engenheiros como Dave Fisher (Radiocommunications, vendida para Texas Instruments).
A plataforma integra todas as estratégias; o hedge fund ainda é o maior pool de capital.
Loeb passa a maior parte do tempo no hedge fund, mas as outras pernas são cada vez mais relevantes.
O papel do humano vs. IA e sistemas
Loeb acredita que o elemento humano é insubstituível: rede de contatos, julgamento de pessoas, interações cara a cara.
IA e agentes podem auxiliar, mas não substituem a capacidade de olhar nos olhos e avaliar caráter.
A gestão de risco e alocação de capital ainda dependem de julgamento humano.
O futuro terá mais dados e sistemas, mas a intuição e o network continuam sendo diferenciais.
Reforma da justiça criminal e o caso Ross Ulbricht
Loeb tem framework filantrópico focado em desigualdade de renda e oportunidades, começando com educação (Success Academy).
Educação: problema não é falta de dinheiro, mas estrutura quebrada (sindicatos, falta de accountability e mérito).
Justiça criminal: três categorias de presos que merecem atenção – falsamente condenados, rehabilitados, e sentenças desproporcionais.
Ross Ulbricht (Silk Road): condenado a duas prisões perpétuas + 40 anos por operar exchange de cripto onde drogas eram negociadas; acusações de assassinato por encomenda nunca foram provadas.
Loeb foi abordado por uma conhecida do círculo cripto; trabalhou com Charlie Kirk e o advogado David Warrington (hoje White House counsel) para obter o perdão.
No último dia do primeiro mandato de Trump, o DOJ ameaçou processar o presidente se ele comutasse a sentença; o perdão só veio no segundo mandato.
Ulbricht hoje está livre, casado e esperando um filho; Loeb continua trabalhando em outros casos via organização Aleph.
Parceria público-privada e exemplo Atom Computing
Loeb elogia a administração atual por parcerias público-privadas bem estruturadas, citando Atom Computing (quantum).
O governo contratou a empresa para criptografia, pagou um preço justo e os contribuintes lucrarão com o investimento.
A participação governamental agregou valor ao negócio, sendo um 'win-win'.
Passos práticos
Para investidores: foque em gestão adaptativa e moats reais, não apenas valuation; esteja preparado para segurar posições vencedoras por mais tempo.
Para short sellers: busque teses estruturais (ex: homebuilders) e evite shorts baseados apenas em valuation alto; cuidado com fenômenos de varejo.
Para filantropos: considere ajudar indivíduos um a um em casos de injustiça criminal, além de apoiar organizações.
Para gestores de fundos: diversifique para múltiplas estratégias (crédito, private equity, seguros) para capturar oportunidades em diferentes ciclos.
Para avaliar empresas: não confie cegamente em moats passados; avalie a capacidade da gestão de se adaptar a disrupções.
Frases marcantes
"Short selling is fun; there's so much humor in it when you detect fraudulent companies."
"Activism without proxy contest is like Catholicism without hell."
"The human element of knowing people, capturing opportunities, interacting – that's never going away."
"We can help people one at a time; it nurtures the soul."
"Nvidia feels like a safe short – just like Google and Amazon were safe shorts."
"The problem with income inequality is not Jeff Bezos being a trillionaire; it's that we're not equipping children with tools to succeed."
Mencionados no episódio
Third Point – hedge fund fundado por Dan Loeb
Jefferies – banco de investimento onde Loeb aprendeu distressed debt
David Tepper – investidor bilionário, cliente de Loeb na Jefferies
Eric Mindich – ex-parceiro do Goldman Sachs, referência em event-driven
Actrade – empresa fraudulenta dos anos 1990 exposta por Loeb
Palantir – empresa de dados; Loeb vendeu cedo e perdeu upside
Upstart – fintech; Loeb liderou B round mas vendeu cedo
Enphase – energia solar; Loeb vendeu abaixo de US$ 1, perdeu ~US$ 4 bi
Nvidia – semicondutores; Loeb acredita que pode subir mais
Success Academy – rede de charter schools em NY; Loeb foi chairman
Ross Ulbricht – fundador do Silk Road; perdoado com ajuda de Loeb
Charlie Kirk – ativista conservador que ajudou no perdão de Ulbricht
David Warrington – advogado de Ulbricht, hoje White House counsel
Atom Computing – empresa de computação quântica no portfólio da Third Point
Aleph – organização de justiça criminal com a qual Loeb colabora